Spigolo a poppa

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Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Fri Oct 22, 2010 10:06 pm

Che idea vi siete fatti delle barche con lo spigolo vivo a poppa ?

Oltre al Pikanto che ha oramai invaso il globo ci sono anche il Lintell sul mercato da diversi anni con soluzioni ancora + estreme e totalmente differente dalla 1a poi L'Arrival e per ultima il BrittPop di Brad G.

Io non ho le idee chiare a riguardo e un parere da voi che le avete o le avete viste all'Europeo , C. Inglese mi farebbe piace ...., per occupare il tempo libero tra una poppata e l'altra mi sono disegnato questa .... e i calcoli ...ummmm insomma non ho le idee chiare .



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Re: Spigolo a poppa

Post by massimo marano on Sat Oct 23, 2010 10:41 am

cosa c'e' che non ti convince?
credo che lo spigolo sia stato "adottato" per allungare la barca in bolina. puo' darsi che io mi sbagli pero'.
di poppa invece dovrebbe "alzare" un pochino il culo.
comunque alla fine sono i soliti compromessi a vincere.
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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Sat Oct 23, 2010 12:06 pm

Di dolina non mi risulta si allunghi un bel nulla in quanto le nostre IOM sono a lunghezza piena sempre ... nel caso degli AC120 o classe A è possibile andare alla ricerca di forme di carena in grado di allungare maggiormente rispetto ad altre la LWL durante la bolina mentre in poppa grazie agli slanci hanno una superficie bagnata molto inferiore ( sempre a contatto ) ma che cmq permette di allungare notevolmente il cavo d'onda nelle andature portanti .

Nel caso IOM nel 99% dei casi lo spigolo di poppa si immerge come a voler mordere l'acqua , come lo spigolo di un pattino nel ghiaccio per aumentare la stabilità di rotta in bolina , di poppa non è rilevante in quanto rimangono fuori ( forse sono utili per speronare l'avversario ?)

Sensazioni e opinioni di che le ha timonate o osservate mi interessano + dei calcoli ..


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Re: Spigolo a poppa

Post by massimo marano on Sat Oct 23, 2010 12:29 pm

se guardi bene il BritPop ad esempio, lo spigolo arriva fin oltre meta barca; a questo punto il dubbio sporge spontaneo. perche' insistere cosi tanto per avere un non rilevante vantaggio?
per non parlare del Lintel che e' una vera e propria scatola.
tieni conto anche di un'altra cosa... il BritPop e' stato disegnato per i prossimi mondiali in inghilterra.
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Re: Spigolo a poppa

Post by Massimo Bilancini ITA-91 on Sat Oct 23, 2010 1:45 pm

lo spigolo solitamente aumenta il volume nel punto dove viene applicato oltre ad un effetto di stabilità di forma, pertanto si potrebbe sostenere che uno pigolo posto presso la poppa fa si che questa non affondi e che imprima una resistenza in caso di straorza, oppure potrebbe servire solo per aumentare la superfice della poppa per dare un aiuto planate alla barca.
nel tuo disegno però una cosa che ho notato è che la barca durante lo sbandamento ruota su un'asse prua poppa fissato al centro della barca e sulla linea di galleggiamento, cosa non veritiera in quanto la barca prima ruota sulla sua superficie e poi all'aumentare dello sbandamento affonda, pertanto l'effetto della parte immersa sarà sicuramente diverso da quello che si vede nel disegno.
che programma usi per disegnare le barche?

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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Sat Oct 23, 2010 6:00 pm

Ciao Massimo B. , è Rhino , certo la barca è sbandata di 30° ed ha un voume immerso di 4 litri totali , la differenza tra i disegno e la realtà è legata alla portanza generata dalla carena in movimento , non so quanti mm si alzerà una volta in movimento o in planata .... certo non di molto , ma qualcosina sicuramente .
Se hai delle idee per compensare questo problema con Rhino mi daresti una mano sicuramente ..
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Re: Spigolo a poppa

Post by Alessio Pardini on Sat Oct 23, 2010 10:57 pm

Ciao Gianluca,

io posso dire qualcosa sul riguardo del tuo dubbio, ti dico due parole semplici. avere la poppa larga e spigolosa è il sinonimo di avere una barca molto potente sulle andature portanti perchè porti il baricentro verso poppa, se guardi la sagoma della barca in alto noterai una certa somiglianza di un "triangolo" tipo Vor70-Open60 questo perchè avere una poppa larga comporta di maggior stabilità trasversale in velocità estreme e si "attacca" sul fluido in andature poppa. non è solo per quel motivo lo spigolo che si fa è anche per "bloccare" le cosiddette turbolenze che si viene a creare dal fondo dello scafo e che risalgono verso la linea d'acqua e sono dannosissime per la velocità al passo infatti se fai caso la turbolenza si tronca all'uscita della poppa in prossimità dello spigolo e diminuisce i vortici che di solito una poppa classica crea e da spinta. però ci sono altre cose che fà lo spigolo e che non saprei perchè non ci sono ancora arrivato con gli studi ma mi sono informato abbastanza bene delle cossiddette poppe e scafo spigolose,ma sono sicuro che sotto cè ben altro di quello appena detto.


spero che è quello che cercavi
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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Sun Oct 24, 2010 8:12 am

Grazie Alessio , so che sei super competente in materia e i tuoi studi non sono ancora finiti ....libri e ore ore di lezioni ti attendono ancora .... , ti ringrazio per il tuo contributo ....

Ma il mio dubbio teorico è che i fluidi in bolina non escano puliti come da una poppa + classica e aggiungerei che queste poppe non sembrano affatto quelle di Vor70 o 60 appena trovo le foto giuste faremo dei confronti ...

grazie
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Re: Spigolo a poppa

Post by Alessio Pardini on Sun Oct 24, 2010 9:56 am

certo che ho tanto da studiare :) e mi piace tanto certo che ci sono lezioni noiosissime che non
digerisci per nulla e altre invece interessantissime che fila come olio.
Ok allora aspetto le foto cosi vedo meglio il tuo dubbio e ne parleremmo e confrontiamo.


avrei bisogno di una tua mano su skype.....
a Presto


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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Sun Oct 24, 2010 5:59 pm

Guardate che belle foto ho trovato







Si vede molto bene come in poppa il cavo d'onda si incolla alla poppa , ma di bolina si vede molto bene la scia che lascia lo spigolo che propio come nel mio disegno sopra rimane immerso abbondantemente ad angoli di sbandamento inferiori ai 30° ( le foto sono belle nitide e le barche ritratte sono veramente molto belle ) , io non sono in grado di dire se il Pikanto è meglio o peggio di barche + classiche Topiko per esempio , ma quello spigolo ancora non mi convince sebbene io sappia benissimo che si tratta della barca + venduta al mondo e la + vittoriosa ......

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Re: Spigolo a poppa

Post by Toni Clemente on Tue Oct 26, 2010 2:52 pm

visto che si parla di queste barchette con spigoli in poppa, mi sono ricordato che il britpop è per me un lintel-S, di barche così strette in giro se ne vedono poche, una in particolare che si è paragonata al britpop, è l'extrem di oscar gioia, molto ma molto simile come misure alla nuova barca di BG :D





Last edited by Toni Clemente on Thu Aug 11, 2011 12:11 pm; edited 1 time in total
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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Sat Oct 30, 2010 8:41 pm

Clemente .. io sono arrivato a disegnare questa ...... ahaahhah



Ma giuro che non intendo farla fino alla maggiore età di mia figlia ..... magari vendo il progetto su internet a 5 € + spese spedizione !!!

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Re: Spigolo a poppa

Post by Eugenio Pontecorvo on Sat Oct 30, 2010 10:07 pm

bella questa discussione...di bolina mi sembra che aumenti non di poco la superficie bagnata della poppa, forse il vero vantaggio è per le andature portanti, chissà con un vento così aggressivo come si prospetta per il mondiale...
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Re: Spigolo a poppa

Post by Toni Clemente on Sun Oct 31, 2010 7:29 am

complimenti a gianluca oramai disegni una barca al giorno!!! peccato non poterle testare tutte!!!
sarebbe bello!!!
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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Sun Oct 31, 2010 7:45 am

Per il Mondiale !? Ti riferisci al Pikanto ? Vuoi forse dire chissà come si comporterà il Pikanto a Kirby ??

Bè penso che se non vincerà per mano di uno del TEAM CRO sarà cmq a podio ...., ma per le scommese sul podio del Mondiale è ancora presto .

Nel caso del mio disegno invece ti dirò che la Sup. Bagnata non aumenta , ma per il momento il problema è un considerevole spostamento del CC da statico 0° a scafo sbandato di 30° , non mi ci sono dedicato a risolvere il problema xchè non mi interessa portarla avanti .....

ciao
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Re: Spigolo a poppa

Post by Bonvi61 on Sun Oct 31, 2010 8:11 am

Ma ...non è che per caso i croati stanno testando i Lintel per i mondiali ? Mi era sembrato di sentire così.......?
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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Sun Oct 31, 2010 8:27 am

Sarebbe un vero Scoop se fosse vero Vincenzo !!

Staremo a vedere ahahha
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Re: Spigolo a poppa

Post by marcoperin121 on Sun Oct 31, 2010 7:09 pm

....mi chiamo Vinc.....Vinc Bonv e sono uno 007.......ocio
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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Tue Nov 02, 2010 11:11 am

Vediamo se 007 scopre che squadra andrà al mondiale con questa !!



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Re: Spigolo a poppa

Post by gino riccio on Tue Nov 02, 2010 12:39 pm

Sembra un teghetto della tirrenia.
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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Tue Nov 02, 2010 1:29 pm

Verissimo , pare abbiano detto la stessa cosa gli americani dopo che Brad G. li ha bastonati ... così pure a Kirby dopo che per 2 giorni 2 moschettieri armati di Lintel si sono divertiti a sverniciare le murate di altre barche + eleganti ..







Tu comprati pure il Pikanto cosi quando l'hai sul cavaletto fai bella figura ...di sicuro.

ps: complimenti hai un bell'occhio tecnico ....

ciao
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Re: Spigolo a poppa

Post by gino riccio on Tue Nov 02, 2010 3:13 pm

cosi te piaccio de più.!!!!
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Re: Spigolo a poppa

Post by Pierluigi Puthod on Tue Nov 02, 2010 5:13 pm

Ciao Gino,
questa barca l'ho disegnata circa 14 anni fa, mentre probabilmente molti ciucciavano ancora il latte, aveva due spigoli di 30° circa e navigava veramente bene, realizzata meravigliosamente da Mazzotti, l'ho usata per parecchi anni nei laghetti milanesi con ottimi risultati.
Ma non è stata l'unica prima ne avevo fatta un altra sempre a spigolo ma era più bassa di bordo e con onda aveva parecchi problemi.
Ho sempre amato le barche a spigolo dai tempi del Re Davide, forse alcuni di voi sanno a cosa mi riferisco..
Chissà se william possiede ancora i miei disegni...... magari un giorno potrei pensare di rifarla.......
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Re: Spigolo a poppa

Post by Toni Clemente on Tue Nov 02, 2010 5:37 pm

complimenti pier molto bella, sembra un vor, fattela ricostruire da mazzotti!!!
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Re: Spigolo a poppa

Post by Gianluca Nardo on Tue Nov 02, 2010 7:03 pm

Pare propio di si Pier ... sei stato un precursore
Bantock nel finire del 2008 mi pare abbia esordito con il Pikanto
David Creed il primo proto del Lintel al mondiale 2005
Brag G. autunno 2010

Ma non so se alla loro età tiravano ancora il latte ....



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